Айк Демоян - Во-первых хочу поприветствовать всех вас и поблагодарить за вопросы, на которые постараюсь по возможности дать исчерпывающие ответы. Отдельно хочу поблагодарить Самвела Мартиросяна за предоставленную возможность, как говориться, пообщаться без опасных посредников. В лице последних выступают представители СМИ, не все, конечно, но мое общение с некоторыми журналистами в течении последних месяцев еще раз доказало, что в самые опасные моменты для нашей страны, первый ощутимый удар можно ожидать от наших армянских СМИ. Полное отсутствие понимания всей серьезности протекающих развитий, пещерная безграмотность и сознательная фальсификация или же искаженная передача сказанных слов – вот не полный перечень негативных явлений с которыми я сталкивался в общении с некоторыми представителями наших СМИ.
Кстати говоря известное “Письмо протеста Демояна” – есть не что иное, как последствие безграмотного перевода сказанных мною слов. Остается лишь сожалеть о времени и нервах потраченных вами совсем зря, а то, что в мой адрес были высказаны вовсе не лестные слова и выражения, считаю в этом случае второстепенным.
Поскольку были заданы несколько вопросов подряд, постараюсь дать краткие и исчерпывающие ответы.
Вопрос – Добрый день, г-н Демоян.
Как вы оцениваете дальнейшие шансы международного признания Геноцида?
А.Д. – Уважаемый Смбат
Я бы сказал не шансы, а перспективы. А они всегда будут. Будут поскольку в Диаспоре будут работать в этом направлении, и не важно хорошо или плохо, но есть организации которые знают как и с помощью чего или кого можно работать, они продолжат свои работы в этом направлении. Перспективы будут и потому, поскольку некоторым странам процесс международного признания давно уже инструментализирован в отношениях с Турцией и не стоит попасть в панику из за того, мол вот уже 2 года ни одно государство не признало Геноцид армян. А разве до пресловутых протоколов не отказались признать Геноцид Конгресс США, Израиль, Швеция, Дания и т.д. Просто нужно активизировать наши усилия в нужный момент с конкретными странами или структурами и тогда получим желаемый результат.
Другое дело выработка новых инструментов и концептуальных подходов для всемирного оповещения (awareness rising) о Геноциде армян. Почему-то мы оказались неспособными открыть музеи о Геноциде армян в Лос Анджелесе, в Москве, Париже и в других крупных городах, а ведь музейные экспозиции, современные экспозиции являются незаменимыми инструментами подачи информации об истории вообще и о геноциде в частности. Чрезвычайно важным для меня представляется выработка всеармянской стратегии для ведения работ в направлении международного признания Геноцида армян. Пока же мы действуем разрозненно и нет единого координационного центра или силы для ведения таких работ, а иногда нет четкости в определении направления главного удара в этом деле и о представлениях конечной цели.
Вопрос - Каково Ваше отношение к аргументам, что развитие процесса нормализации отношений с Турцией способно вызвать в турецком обществе активные дискуссий о Геноциде, и даже привести к признанию данного факта Турцией.
А.Д. - Дискуссии в турецком обществе не стоит вызывать, поскольку они на самом деле ведутся, их лишь можно углубить, поскольку такие разговоры и обсуждения в ограниченном формате и в узких кругах все же ведется, относительно признания Турцией факта государственно организованной политики геноцида против армян руководством нынешней Турции, не стоит испытывать иллюзии. Государство для каждого турка и у турецкого чиновника любого ранга святая святых и посягнуть на это святое, не говоря о чести и достоинстве нации, о счастливом принадлежности каждый турецкий школьник произносить прежде чем сесть на парту, говорить наивно. Признать геноцид армян, означает отказаться от турецкой государственности. Ведь эта самая государственность есть продукт того самого геноцида.
Вопрос - Как вы оцениваете +/- от открытия границы с Турцией?
А.Д. - +/- = все зависит от нас.
Вопрос – Каково ваше отношение к последней инициативе Национального Совета армян Зап. Армении, с требованием признать ЗА ?
А.Д. - Мне трудно дать оценки инициативам, которые, по моему мнению, не могут гарантировать ощутимые и вполне реальные результаты в краткосрочном и долгосрочном перспективе. Не вместе с тем не хочу сказать, что это не нужная затея. Просто давно следовало бы выработать конкретную стратегию действий в этом направлении как части глобального подхода международного признания и осуждения Геноцида армян. Это касается вопроса или дилемме выработки всеармянской стратегии в решении общенациональных задач, а не спорадические и ограниченные всплески, хоть и с участием вполне уважаемых людей.
Вопрос – Каковы, на ваш взгляд,перспективы/схемы/сценарии урегулирования арцахского вопроса? Как вы оцениваете реальную связь статуса Нахиджевана с Карсским договором? Каковы шансы присоединения Нахиджевана к Армении-будь то мирным или военным путем?
Заранее спасибо.
А.Д. - Отвечу кратко по всем вопросам залпом. Карабах – замораживаие конфликта пока не урегулируются вопросы на турецко-армянском фронте. Статус Нахиджевана – казус с точки зрения международного права, поскольку даже если брать за основу очень уж уязвимый с точки зрения международного права Карсский договор, статус Нахиджевана по этому договору определен и подписью Армении. То, что второе азербайджанское государственное образование в Закавказье ныне является частью Азербайджана – а не отдельное государственное образование независимое от самого Азербайджана, это и есть нарушение международных договоренностей и официальная денонсация Карсского договора. Если же за основу турецко-армянского договора все же возьмется Карсский договор, то тогда встанет вопрос статуса Нахиджевана, который был передан “под протекторат Азербайджана” при согласии Армении, Азербайджана и турецкой стороны.
“Присоединение” Нахиджевана к Армении можно осуществить путем грамотной политики экономической экспансии, но только после открытия границы.
Вопрос – Г-н Демоян почему вы отказались от участия в подкомиссии?
Как может подкомиссия, занимающаяся исторической плоскостью заниматься правовыми вопросами и обсуждать последствия того, что по мнению турок не имело место?
А.Д. – Мною неоднократно было заявлено, что историки не могут дать исчерпывающие определения юридическим понятиям. Вопрос в другом ведь сами турки отлично понимают, что любая их аргументация или же представленные факты слишком уж уязвимы и вопрос здесь не в том что турки хотят попытаются поставить под вопрос сам факт Геноцида армян. Не трудно догадаться что они постараются имитировать диалог или обсуждение в их пользу и не стоит ожидать что они сделают предметом для обсуждения вопрос был или не был геноцид в самом начале обсуждений. Они постараются поступить более умело и тонко, отлично догадываясь какая реакция последует с армянской стороны. Одним словом постараются заманить нас в ловушку. Наша задача в том, чтобы эта самая турецкая ловушка оказалась в пределах более объемистой армянской ловушки с последующими последствиями для турецкой стороны. Точка.
Вопрос – В вашем интервью ИА “Регнум” вы подробно описали не лучшую сторону экономики Азербайджана, их умение вести информ-войну, маловероятность возобновления военный действий? c иронией рассказали о культе личности в Азербайджане и т.д. почему понимая и осознавая все это, Армения остается такой аморфной и безинициативной в информ-войне против Азербайджана? и где гарантия, что в работе подкомиссии РА будет действовать более жестко, или вообще будет действовать?
А.Д. – О подкомисси ничего не могу сказать конкретно, поскольку не располагаю информацией относительно дальнейшей судьбы и формата оного. Если понадобится и будет вопрос противодействия, то уверяю Вас, что наша стратегия не будет построена по принципу защиты или же контратаки. А что именно – с вашего позволения не раскрою скобки.
Вопрос – Вы сказали, что “Исходя из создавшейся ситуации, группа армянских историков уже приступила к подготовке изданий типа школьных учебников для молодого поколения азербайджанцев“. как вы собираетесь раздавать эти книги представителям молодого поколения АР? вы считаете учебниками, тем более авторами которых являются армяне, можно вообще даже чисто теоретически заставить молодое поколение думать против линии той пропаганды, которая ведется в АР?
видите ли вы смысл в том, чтобы тратить средства и силы, чтобы заставить азербайджанцев думать так как нам хочется? считаете ли вы, что их аналогичная задумка по отношению к армянам удалась бы?
А.Д. - Уважаемый друг, впредь очень советую разобраться кому это самое интервью было адресовано и к какой аудитории в первую очередь. Вы просто попались на информационную растяжку. Учебники будут электронные и никакие деньги не будут тратиться из бюджета, поскольку это частная инициатива.
Вопрос – В одном из Ваших многочисленных интервью, вы дали положительную оценку Мадридским принципам. То есть, по сути, вы согласны со сдачей освобожденной земли. Осознаете ли вы все серьезность данного заявления? Понимаете, что тем самым вы ставите под сомнение государственность Армении, нашу историю, право на жизнь жителям Карвачара, Степанакерта, Еревана?
А.Д. - Если вы докажете, что в моем интервью на РЕГНУМ-е я дал “положительную оценку Мадридским принципам”, я буду благодарен вам и искренне попрошу прощения. Очень советую прочитать мои слова заново, а если будете настаивать, что я действительно высказался в пользу мадридских принципов, пожалуйста см. мои объяснения по поводу азербайджанских учебников.
Вопрос – Как историк, почему вы, будучи членом общественного совета, не пояснили уважаемому президенту, что Тигранакерт – “наша родина”? (в 2006 году, будучи МО РА С. Саргсян сказал “Агдам – не наша Родина”, и сегодня его мнение, похоже не изменилось).
А.Д. – Я думаю, что в глубине души все армяне знают, что наша родина простирается за несколько сот км восточнее Агдама. Просто не следует воспринимать все так болезненно.
Вопрос – Уважаемый господин Демоян.
Ваше интервью на нашем форуме пройдёт через неделю после того, как будут подписаны армяно-турецкие протоколы. В прессе была информация о том, что если Вам поступит предложение участвовать в комиссии по историческим вопросам, Вы откажетесь.
Скажите пожалуйста, не считаете ли Вы данное своё решение неверным хотя бы потому, что являетесь одним из лучших знатоков этой темы и могли бы принести большую пользу своими знаниями?
А.Д. – Очень советую, читая нашу прессу, не воспринимайте написанные тексты как досконально точно переданные слова. Журналисты и их редакторы порой до неузнаваемости видоизменяют сказанные слова. После каждой моей пресс конференции следующий день превращается для меня в полный кошмар и неоднократные попытки добиться опровержений. Бороться против этой напасти просто не имеет смысла поскольку это вирус распространяется повсеместно и очень быстро.
Что я действительно сказал по поводу подкомиссии, то нигде я не сказал, что не буду участвовать в работе такого органа (это вовсе не предполагает мое положительное расположение или же согласие быть включенным в этот формат), а лишь многократно заявил, что для армянской стороны исключено полностью вероятность обсуждения или же оспаривания исторического факта или же юридического определения Геноцида армян. Я надеюсь вы прочуствовали ощутимую разницу между сказанных мною слов и переданных нашими доблестными СМИ.
Вопрос – Какова на ваш взгляд будет тактика турецкой стороны в переговорах по историческим аспектам прошлого? Не секрет, что армянские вооруженные силы в составе войск Российской Империи и Первой Республики РА, Французского Легиона, уже после первой фазы геноцида армян в Турции, уничтожили достаточно большое количество турок, азербайджанцев, курдов и прочего населения (военных и гражданских) на территориях Восточной Армении, и, частично, Западной Армении, Киликии. Не попытается ли турецкая сторона подвести геноцид армян в Турции к войне между двумя странами по законам военного времени, тем самым приравняв геноцид армян (по сути, уничтожение своих поданных по нац и религиозному признаку) с действиями армянской армии или подразделений по отношению к тюркскому населению региона и устроить “взаимозачет” требований и признания “ошибок прошлого”? Соответственно, каков должен быть наш ответ на данные обвинения?
А.Д. – Вы хотите чтобы я подробно изложил сценарии моей стратегии противодействия турецким попыткам отрицания? 
;) Будте уверены у нас под рукой достаточно “опасных” фактов о которых следует промолчать, а не кричать во всеуслышание и не бравировать ради спокойствия нации. Настанет момент, дадим о себе знать. Что касается вопроса приравнивания прошедшего к войне между двумя народами, конечно же будут попытки поступить таким образом. Но ведь говоря о многотысячных жертвах среди мирного населения Берлина и вследствие авианалетев союзников Дрезден или Франкфурт, не следует забывать что было до того или же следствием чего стали такие трагические потери. Одним словом причинно-следственные связки в этом случае не возможно перепутать или же заманить нас в водоворот всяких информационных манипуляций.
Вопрос – Каково ваше мнение, в процессе борьбы за признание геноцида, не имеет ли смысл объединить наши усилия вместе с понтийскими греками, ассирийцами и другими народами, пережившими геноцид в тот же временной отрезок в Турции? Обсуждался ли этот вопрос с ключевыми структурами Ай Дата Диаспоры и каковы мнения на сей счет?
А.Д. – Да, следует объединятся и создать некий альянс. Так можно сэкономить ресурсы, найти новых союзников. Единственное опасение, что иногда борьба ведется не столько против турецкой политики отрицания, а против друг друга, дабы обвинить в том что, мол вот видите вы не говорите и не пишете о нашем геноциде. Я неоднократно был свидетелем подобных явлений.
Вопрос – Насколько вероятно признание США геноцида армян в случае определения, что турецкая сторона имитирует диалог с Арменией и не ратифицирует в разумные сроки Протоколы? И что после этого? Обсуждали ли вы данный вопрос со структурами Ай Дата, потому что создается впечатление, что они очень слабо представляют себе что делать после часа Х, и даже не задаются этим вопросом, сконцентрировавшись на достижении данной точки.
А.Д. – Вообще то это есть фундаментальная проблема, в том что мы называем паханджатирутюн, Зачастую работы в этом направлении ведутся как бы сами за себя, есть нездоровая конкуренция в достижении всенациональный целей, что согласитесь сильно нам мешает. И впредь прежде чем требовать или же обвинить кого либо, нужно в первую очередь начать от себя и быть самокритичным. И не надо забывать, что есть такие абсурдные понятия как турецкая оккупация части Европейского Союза и переговоры по вступлению Турции в Евросоюз. Большая политика одним словом, против которого не имеет смысла идти в лобовую, а лишь нужно найти те лазейки и пробоины, через которые мы сможем достичь конкретных целей.
Вопрос – Уважаемый Айк Демоян,
Как на ваш взгляд в дальнейшем будут складываться отношения Диаспоры с РА относительно вопроса признания Геноцида в свете недавних событий?
А.Д. – Будет определенное охлаждения с некоторыми общинами и структурами, не не думаю, что это будет надолго. Армения, Карабах, победа родины в войне с Азербайджаном есть предмет гордости для каждого армянина в Диаспоре и от этого не откажутся ни один армянин. Это очень важный психологический момент и если лидеры в Диаспоре и руководство РА поступят умело и грамотно, то в кратчайшие сроки можно устранить оставшееся осадок. Просто нет другой альтернативы быстрому согласованию всех позиций и подходов для устранения негативных последствий прошедшего и двигаться вперед.
Вопрос – Что должно предпринимать руководство РА в качестве следующих шагов в деле признания Геноцида?
А.Д. – Я надеюсь в скором времени будет создана государственная комиссия для отмечания 100-летней годовщины Геноцида армян. В рамках этих мероприятий в Армении и по всему миру будут организованы международные конференции и мероприятия по увековечению памяти жертв Геноцида. Параллельно будут попытки по признанию геноцида со стороны новых государств и организаций. Для меня лично важным представляется, то чтобы мы организовали эти памятные мероприятия на территории Западной Армении.
